─ 奥野さんがライフガードを始めたきっかけを教えてください。

大学に入ったら新しいことを始めたいと思っていて、慶應にライフセービングサークルというスポーツの方のライフセービングのクラブがあったんです。そこで初めてライフセービングスポーツっていうのがあることも知って。海で活動できるというのも魅力的で、やってみたいなと思って始めました。

─ 海に興味もあったんですか？

海に憧れはありました。地元は川崎なんですけど、中高生の頃に海に来たりしたことも全くなくて。ライフセービングがきっかけで、ほぼ初めてくらいに海に行きました（笑） 中高時代はスポーツもやっていなかったんですけど、小学校のときに少しだけ習い事で水泳をやっていたので、唯一できるスポーツが水泳で。水とか泳ぐことに関連したもので何かないかなって考えていたときに、ライフセービングを見つけたんです。

─ では、本当に初心者の状態からスタートされたんですね。

そうですね。今で3年目ですね。でも、ライフセービングスポーツはほとんどの人が大学から始めるんです。大学のサークルとか部活で知って、ライフセービングを始めるって人がほとんどなので、スタート地点はみんなだいたい一緒なんです。特に、私のやっているマリブボードのボードレースやサーフスキーという競技は、大学から始める人ばかりです。

─ 奥野さんは大学でスポーツとしてのライフセービング競技もやりながら、西浜ライフセービングクラブに所属し、ライフガードとしても活動されている訳ですよね。比重的にはどのような感じなんですか？

海水浴場が開いている7、8月の2ヶ月間がライフガードとして浜に立っている期間で、それ以外はオフシーズンなんですけど、ガードの為に週に1回練習をしたりだとか、チームビルディングの為の勉強会とか、ビーチクリーンとかをいつもみんなでやっています。あと、ガードの直前、5月とか6月になるとタワーを建てたり、部署の中に荷物を入れたりっていうガードの準備もあって。でも個人的にはオフシーズンもほぼ毎日のように海に来て練習しています。あとはプールに行って練習したり。普段は朝練習して、そのまま学校に行ったりバイトに行ったりという感じですね。

─ それは学業との両立が大変そうですね…

そうですね。結構大変で、朝に海で練習をしてから、そのまま学校に行って、その後バイトをしたり。次の日もまた朝から練習してっていうのを繰り返しているので、すごく大変ではあるんですけど、やっぱり、他のスポーツとは違って、自然が相手のスポーツなので、毎日海に来たらいつも違うコンディションの中で練習できます。それに、夏のガード期間に向けてのトレーニングということで、目的があるので頑張れていると思います。

─ チームビルディングとおっしゃられていましたけど、ライフガードというものは個人ではなく、チームで取り組むものなんですね。

そうですね。一人じゃ絶対にこの広い浜を見切れないし、何かあった時にも一人じゃ対応できないので、みんなでいかに協力して活動するかっていうチームビルディングはすごく大事になってきます。

─ 元々海にほとんど来たことがなかったということですが、ライフセービングを始めて、海についてのイメージは変わったりしましたか？

海からは自然の偉大さっていうのをすごく学びました。波が上がったりすると、本当に海で死にそうになったり（笑） 海で行われる大会とかイベントとか、みんなで練習の後に海に遊びに行ったり。自然の怖さも知ったし、海が与えてくれる楽しさも同時に知れました。

─ 自然の怖さを知ったからこそ、忙しい中でも、日々海に足を運んでいるのでしょうか？

そうですね。海に本当に入ったことのない、それこそ一般の海水浴客と同じような状態でスタートして、ライフガードとして、みんなに海の楽しさを教え、みんなが安全に遊べるようにサポートするには、自分が一番海に入って、海の楽しさも怖さも知ったりしないといけないなと思っているので、私はなるべくオフシーズンでも海に来て、波乗りをしたり、日々練習をしたりしています。だからこそ、海の楽しさも怖さもある程度分かるようになってきたと思います。

─ なるほど。日々忙しい中で、ライフセービングにそこまで打ち込めるモチベーションは何なのでしょうか？

私はライフセービングスポーツ、競技が好きなので、それが楽しいんですよね。練習も勿論大変ですし、辛いんですけど、海の環境を楽しめるし、いろいろな世代の方達と出会えるし、みんなで一緒に何かをやり遂げた時には喜びもあります。辛いだけじゃないっていうのが、ライフセービングスポーツの魅力かなって。

─ 大学を卒業しても続けたいと思いますか？

そうですね。ライフセービングとの関わり方はやっぱり変わると思うんですけど、海で出来た友達とか、一緒に練習してくれる方達とか、海という自然そのものが、すごく私にとって魅力的なので、競技は引退したとしても、ビーチクリーンなどライフセービングというスポーツだけではない活動を、細く長く続けて行きたいなと思っています。

─ 古坂さんとヘリーハンセンの関係はどのように始まったんですか？

ヘリーハンセンの人たちが、漁師と一緒に何か取り組みたいってことで、ウトロ漁港に、漁のときに着れるウェアを見せに来てくれたの。それで、うちが真っ先に買うって手を挙げて。そっから始まったんだね。それ以来何かあると相談してもらって。うちの会社のみんなの分を揃えたんだけど、みんな作業のときには勿体ないって言って、なかなか着ようとしないんだ（笑） でも着てると、周りの漁師からも「そのウエア良いな。」って言われる。それに、かっこいいだけじゃなくて快適なんだ。

─ 古坂さんが漁師になられたきっかけは？

俺は生まれも育ちも斜里町なんだ。産まれたのもこっから50mくらいのとこ。家で生まれたの。吹雪の日で、漁師だった親父が産婆さんをおんぶしてきたんだって。12月9日だった。こないだで65歳だから、高齢者。嫌な響きだね（笑） 漁師は元々好きじゃなくて、高校生の頃は調理師になろうかなって思ってたんだけど、2人いる兄貴が両方とも漁師を継がないっていうから、俺がやることにしたんだ。漁師は好きじゃなかったけど、海が大好きだったし、親父のことも好きだったから。

─ 漁師にあまり良いイメージがなかったんですか？

その頃の漁師の仲間は本当に粗っぽくて、呑んだくれてるようなやつも多かったんだ（笑） 今よりも景気も良かったし、みんな俺は漁師だぞ！ って感じで呑むんだよ。そういうのが嫌いだった（笑） だから、あいつは変わってるとか言われてたね。それからもう何十年も経ってるけど、今でも異質なのかもしれない。

─ 昔ながらの漁師さんのイメージというと、確かに漁終わりには皆で酒を呑むというようなイメージがありますね（笑） 1年間で漁に出れる時期というのは決まっているんですか？

今の漁師はあまり呑まなくなったよ。漁は毎年4月から始まって11月末には終わる。春や夏は、あまりお金にはならないんだけど、時知らずとか、マス、ホッケだとか、色んな魚が入ってくるから、俺的には面白いかな。秋は鮭で、鮭が9割。鮭がメインだね。斜里町は日本で一番鮭が獲れる町なの。17年連続で一位だったんだけど、18年目で落ちちゃって。でも、最近また一位に復活してる。鮭を獲るのは定置網で免許制だから9月7日から11月下旬までって決まってるの。そこが勝負。その中でもよく獲れるのが10月の上旬から中旬ぐらいで、ドーンと。だからと言って、別に特別忙しくはないけどね。朝5時に漁に行って荷揚げして、8時、9時には終わっちゃうから。

─ それくらい鮭が圧倒的なんですね。

そう。で、いろんな漁のやり方があるけど、ここでは鮭を獲るには定置網で許可が必要、だから、場所も決められているんだ。

─ 網を変えるのにコストがかかるということですか？

めちゃくちゃかかる（笑） 網を全部変えたら数億はかかる。

─ え？！ 網だけでですか？

ロープ一本でも、普通のじゃないから数万円するんです。時化（しけ）もあるし、潮の流れも早いから強度がないといけないの。そういうロープを何百も使ってるしね。クレーンが無ければ網修理はできない、全部新規で、定置網をやりましょうってなったら、数億円かかるよ。

─ なかなか新規参入が難しそうですね… このあたりで漁をされてる方は、だいたい地元の方が多いんですか？

大体がそうだね。でも、俺みたいにこの辺りの自然が特別好きってやつはあんまりいないかもね、俺は好きなんだよね、みんなは知床の自然と一体化してるんだろうね（笑） 船に乗ってもう50年近いんだけど、知床の風景が未だにすごい好きで。四季もあって飽きない。毎日のように船に乗って、写真を撮って。今は携帯でやってるんだけど、以前は一眼レフカメラで撮ってて。みんなは俺が写真撮ってるのを笑ってるけどね、また始まったって（笑） きれいじゃねーかって言い返してるんだけどね（笑）

─ オホーツク海は流氷もありますし、他の海とも全然変わってくると思うんですけど、古坂さんにとってのオホーツク海の魅力はなんですか？

知床半島。だから、この景色見てたら、どこ行っても全然つまんない。ダイビングも好きで、海外旅行のついでに色々なとこで潜ったけど、流氷を潜っちゃったら、他の場所はつまらなく感じちゃうんだよ。今はそんなに大きな流氷がないから無理だけど、流氷の下にある流氷の洞窟を潜ったことがあって。凄い綺麗なんだよね。空から光が入ってきて。他の場所でダイビングをしても、地形って変わらないじゃないですか。でも、流氷は同じもの2度とないですからね。知床の自然からはパワーをもらえるんだ。雪景色だったのが、春になってだんだん緑になってきて、次第にもっと濃い緑になって。紅葉し出したと思ったら、一番高い羅臼岳の頂上からだんだんと雪が積もってきて。そのうち、もう今年も終わりだなって思うんだ。こんなに面白いことはないよ。

─ おっしゃる通り、知床の豊かな自然は観光の側面からも常に注目を浴びていますよね。そんななか、22年には観光船の沈没事故が起きてしまいました。とても痛ましい事故であり、改めて自然の持つ“怖さ”を考えさせられました。古坂さん自身もそういった危険な状況に遭遇したことはありますか？

まぁありますよね。一度潜水で死にそうにもなってるし。一人で60m近くバンバン潜ってたら、上がれなくなって。でも、特に焦りもせず、あー、ついにやっちゃったな、終わったなみたいな感じで意識が遠のいていくんだけど、娘たちの花嫁姿を見なくて良いのか！？ って思う自分がいた、気がついたら船に戻ってた。長年やってきたことだから、無意識に体が動いたんだろうな。船からも何回か落ちたしね（笑）

─ 古坂さんの経験があるからこそ、九死に一生を得たんですね。

経験がないと対処できなったかもね。俺は救助にも何度も行ってるし、船が沈む時っていうのも想像つく。あの観光船が沈んだのも、ハッチの蓋が壊れていたのが原因と言ってるけど、問題はあの日に出たのが間違い。漁師はみんなその日、漁に出るのをやめたんだよ。2日ぐらい前から天気図見て、この日は吹いてくるからやめるべって話してて。一度は海に出た漁師船もあったけど、7時半ぐらいに帰ってきてたし。出た時は確かにそんなに波がなかったんだけど、昼過ぎに前線が抜けたらバーって風が来て時化らと分かってたから、漁師も船長を止めてたんだよ。行かない方がいいですよって。それでも行っちゃった。要は出たのが間違い。定置船は時化には強いけど、うちでも無理だったと思った！

─ 船長の判断で行ってしまったんですね。

そう、船での船長の責任は重い！ 俺もずっと船長をやってたんだけど、今は20代のやつに交代してる。それは、俺が歳をとって辞めたあとだと、次の船長に付いていってやれないじゃん。やる気あるか？ って聞いたら、あると。お前が全部責任持つんだよ、覚悟しないと駄目だよって伝えて、覚悟ができる、ということで、交代した。もう立派なもんだよ。ただ、まだ大きい時化を経験できてないんだよね。今はちょっと時化てたりすると漁に出ないんだけど、自分たちの時代は大きな時化でも行ってたから、その辺の経験がないから、対処ができないかなと。それは経験がもの言うね、今はホントに時化たら無理しなくなった。

─ 今の時代、海が時化たら漁に出なくなったっていうのはや安全性を考慮してということですか？

安全が第一だね、だから無理して出なくなった。昔は船も小さかったし、こんなに良い船じゃなかったんだ。一度に獲れる量も少なかったし、船もちいさかったから、時化たりすると潜水艦に乗ってるみたいで恐怖だった。でも、そういう経験があるから、ここまでは大丈夫とか判断できる。だから何事もやっぱり経験を積まないと。いざという時にね。何もない時は誰でもできるけど。何かあったときにその差が出る。漁師にとって、命に関わることだから、厳しいことも教えていかないといけないんだ。だから、俺がいるうちに若い世代に色々なことを教えていきたいと思ってるんだ。